Возможно, рванет, но не в таком масштабе

– Сейчас четко определены три страны, попадающие под угрозу... Пока Казахстану это угрозы не несет, поэтому ничего страшного в том, что ваша республика никак не отреагировала на очень серьезный материал, который был опубликован в Интернете 9 июля.

– Да, но оружие уже идет в нашу сторону…

– Рынок «Дордой» – это Шымкент, это всякие «шаныраки» вокруг Алматы. Но для Казахстана намного опаснее не «Дордой», или «шаныраки», или шымкентская мафия, а гастарбайтерский фронт вокруг Астаны и в Западном Казахстане, где более решительные люди, чем в Алматы или в Астане, и гораздо более образованные, чем в целом по Казахстану (кроме Алматы и Караганды). У нашего сотрудника Марата Шибутова в блоге описано, как легко можно перебросить боевиков из Узбекистана или Кыргызстана в Западный Казахстан через всю страну.

– Как вы считаете, те меры, которые сейчас приняты в Кыргызстане, Узбекистане и Таджикистане, достаточны для того, чтобы отразить удар?

– Я думаю, что в двух странах меры действительно достаточны. В Таджикистане приняты самые грамотные меры, в Узбекистане все грамотно, но, на мой взгляд, они недостаточны, потому что носят в основном милицейско-пограничный характер. Видимо, нужны другие действия, но я бы не хотел ввязываться не в свою сферу. А кыргызстанские меры, безусловно, недостаточны, и в немалой степени выглядят как самоуспокоение. На «Вестях» вывешено уточнение от редакции, поскольку их «прессуют» местные силовые структуры из-за того жесткого материала. Поэтому они попросили некоторые непонятные вопросы дополнительно осветить. Вкратце скажу, наша группа аналитиков из Ассоциации приграничного сотрудничества оперирует тремя сроками. Основной срок был озвучен еще в середине апреля в различных статьях и интервью - это 25 июля-10 августа. Сейчас называют второй срок – 20-25 июля. Он появился из-за архаичного мышления местного населения (40 дней после трагических событий). Но он не может быть основным, потому что все экстремисты появились в Кыргызстане извне, а Максим Бакиев и остальные – это частности в угрозе распада государства. Здесь мы имеем внешние угрозы, а для внешних угроз архаичное мышление неприемлемо. Резня, инициируемая через сорок дней, закончится спустя один-два дня. В данном случае нужен полноценный пожар на 5-7 дней, чтобы очередную страшную картинку успели показать все телеканалы и опубликовать информагентства. И третий срок – 20 июля -25 августа. Он называется с учетом каких-то нестыковок и корректировок.

– Вы говорите о медийной составляющей. Это обязательный атрибут?

– Медийная составляющая сейчас гораздо более важна, чем в период осуществления «оранжевых революций», потому что события в Кыргызстане носят военный характер. Неслучайно ЦРУшников и специалистов по «оранжевым революциям» в различных международных организациях и фондах в Казахстане, Кыргызстане и странах Центральной Азии заменяют бывшие минобороновцы. Планируется удар военного характера. В этом смысле, медийная составляющая приобретает преобладающее значение. Организаторам нужно использовать много методов медийной борьбы. Это якобы спонтанные флешмобы, выкладывание видеоматериалов на YouTube и других сайтах, это блогинг, который выходит на равные позиции с традиционной прессой. В традиционных СМИ снижается роль электронных и увеличивается роль печатных. Если информагентства не удерживают позиции, то печатные пока удерживают. Это все важно. И я понимаю, что если кровь не прольется, моя репутация как аналитика упадет. Но в данном случае я поступал не как аналитик, а как политик. Как только появился материал, через несколько минут пошли звонки от журналистов. И такой хорошей, позитивной реакции изданий в Таджикистане и Узбекистане – грамотной, разумной – не было бы, если бы не отреагировали газеты, новостные порталы и ведущие политические блогеры.

– Вы в прошлом году читали в Алматы лекцию с прогнозами о третьей мировой войне. Хотелось бы узнать ваше мнение: прошедшая в апреле атака и то, что вы прогнозируете в конце лета, связано с глобальными переделами ресурсов, которые должны стать причиной новой войны?

– Связаны. Хотя это не Ирак и не Иран. Следует обратить внимание на Пакистан. Он уже давно ориентирован только на Китай. Спецслужбы России это понимают, и послом в эту страну был направлен один из самых сильных специалистов – Сергей Песков. Кстати, его сын Дмитрий – пресс-секретарь Владимира Путина. То есть в России понимают, насколько важен Пакистан, насколько он важнее Ирана и Афганистана вместе взятых. Конечно, события связаны. Но нужно сказать, что Россия, Киргизия и все наши союзники пока проигрывают вчистую в информационном и концептуальном плане. Во время ошских событий все мобилизовались. И Россия, и Казахстан поступили достаточно грамотно. Относительно грамотно действовал и Кыргызстан. Но сейчас все входят в состояние расслабленности – «вдруг этого не будет». Вроде бы там все налаживается. У любого человека спрашиваешь: как обстановка, изменилась ли хоть одна позиция, чтобы этого не было? «Нет, – говорит, – не изменилась. Но вроде не стреляют». Причем тут «стреляют - не стреляют»? Ситуация-то остается прежней. Для Казахстана из этих всех страшилок важно следующее. Ему действительно надо активнее участвовать в процессе в качестве модератора. На мероприятии в Алматы (16.06.10) было множество закрытых встреч. Узбеки и таджики радовались тому, что его организовали казахи, а не русские, что оно прошло не в Москве, а в Алматы. Казахстан, как военная сила, уступает России. Но он – яркая модерирующая сила. И желательно Казахстану не уходить с этих позиций. Надо очень серьезно, не расслаблено, а так, как это сделали в Таджикистане и Узбекистане, предпринимать короткие, быстрые оперативные действия силовых структур по недопущению не только переброски кого-то через границу (этого не будет в реальности), а по недопущению вообще подобных ситуаций в опасных зонах Казахстана (Шымкент, Тараз, Актюбинск, Уральск, Алматы). Это сейчас никого не обидит, никого не напряжет, это будут воспринимать как избыточную осторожность казахских силовых структур. Зато никому не придется, потом страдать от того, что в Казахстане прольется кровь.

– Какова доля вероятности, что в те сроки, которые вы называете, «рванет»?

– Доля вероятности по-прежнему близка к 90 процентам. Но уже точно можно сказать, что не будет такого масштаба, который был бы при неожиданном развитии событий, с теми оговорками, что в Таджикистане приняты оптимальные меры, в Узбекистане – хорошие с некоторыми недостатками, и в Кыргызстане – с серьезными недостатками. Значит, крови прольется меньше.

– Как вы оцениваете армии и спецслужбы этих трех республик?

– Оценка потенциала вооруженных сил и силовых структур по отражению угроз исламистского взрыва в Ферганской долине такова. Я считаю, что Таджикистан, даже, если это случится, быстро погасит очаги и никакого расширения не будет. Узбекистан сможет удержать контроль в регионах Амударьинского бассейна, в Ташкенте, и по большей части в Ферганской долине. Но вполне вероятно, появятся какие-то тяжелые очаги. В Узбекистане сейчас развернута система, опирающаяся на региональные десантно-штурмовые бригады и батальоны и на традиционные строевые части, и она недостаточна. И, конечно, Кыргызстан пострадает. Там вышел приказ по силовым структурам, но большая часть силовиков временного правительства занимаются тем, что убеждают элиту, предпринимателей, у которых есть влияние и вооруженные группы, в том, что ничего не будет, и все это паникерство и нагнетание страстей. Только небольшая часть силовиков реально занимаются предотвращением ситуации.

– Я понимаю, почему вы делаете упор именно на спецслужбы, потому что особенность этой угрозы – партизанская война.

– Это малая война в широком смысле: теракты, диверсионные действия.

– Большая опасность и в том, что махалли – закрытые районы.

– И, если в Узбекистане махалля – издевка над узбекским этносом, то вся Ферганская долина – это гигантский махаллинский улей. И это, конечно, страшно.

Подготовил Арсен САИДОВ, Алматы

Источник: www.liter.kz (ежедневная республиканская общественно-политическая газета «Литер»).