Мелис Мураталиев: Сегодня нам порой стыдно, что мы кыргызы, а нужно сделать так, чтобы гордились

Сегодня мы пришли к тому, что нашим детям нужны навыки выживания и умение обеспечить себя, а все остальное совсем не является необходимым. Отчасти это оправданно - миром правит рыночная экономика.  Но хлебом ли единым сыт человек?

К сожалению, болезнь, характерная для нашего времени – манкуртизм. Между поколениями кыргызов, между связью времен, между прошлым и будущим, современниками и предками был вбит клин. Была предана история, преданы корни, предано то, что дало жизнь Кыргызстану как стране, что сформировало ее.

И если утверждать, что знание истории своего народа, своего прошлого не нужно, то о каком патриотизме может идти речь?

Что должно стать стержнем, объединяющим наш народ? Как мы можем понять свое место и место своей страны на мировой арене?

Поколение наших родителей и наше поколение воспитывались на однобоком видении истории, когда всему населению СССР с младых ногтей внушалась нужная идеология. Не плохая, но иная. Затем на руинах советской идеологии появилась совсем другая - идеология рыночной экономики, которая смела напрочь всю предыдущую идеологию и привнесла свои кардинальные коррективы, сформировав иную ментальность кыргызов, совершенно отличную от той, которая нам была присуща как нации. Ментальность эгоистов, лжецов, воров и насильников.

Но времена меняются, а вместе с ними пришло понимание того, что нам нужно изменить эту ментальность и возродить ту историческую память, которая и служит основанием для патриотизма. Нам нужно знать свои уникальные традиции, обычаи, культуру, ценности, чтобы уважать окружающих людей, другие народности и себя в этом окружении.

А что мы знаем о себе как о кыргызах? Что нас отличает от других наций с точки зрения здравого национализма? И для чего нам это нужно?

Чтобы гордиться собой как этнической единицей народа, который ты представляешь, славой своего народа, чтобы мы не искоренились как народ в условиях глобализации и ассимиляции.

Мелис Мураталиев один из тех, кто знает, как это сделать. Вот уже полгода он интересно рассказывает об этом в своих лекциях по вечерам на общественных началах. На протяжении 15 лет его цель и миссия состоит в исследовании национальных ценностей, истории, культуры кыргызов в разных аспектах. А за последние 6 лет Мураталиев вместе со своей командой из фонда “Бакдөөлөт” перешел на новый этап – стремятся донести эти знания до общества, особенно до подрастающего поколения.

Побывав на его лекциях по Кыргызоведению, мы решили поговорить с ним и узнать, что же сподвигло его на эту просветительскую деятельность.

Мелис Мырза, с чего все начиналось? И в чем важность вашей просветительской деятельности?

Изучая все наши традиции, обычаи, культуру, ценности, мы пришли к выводу, что, к сожалению, те кыргызы, которые описываются в этих источниках, совершенно отличаются от современных кыргызов. Мы растеряли множество  хороших качеств, которые характеризовали нас как кыргызов. Потому что мы потеряли связь между поколениями. И мы задались вопросом - чем обладало наше старшее поколение, что они нам передали, чем будем мы обладать и что мы можем передать далее нашим потомкам?

И мы начали разрабатывать разные программы, которые были бы приемлемы нынешнему поколению.  И у нас вот уже 4-5 лет действуют 5 программ, одна из которых «Кыргыз Таануу». Она рассчитана на старшеклассников. Программа «Номад Кемп» (Nomad Camp) - для детей помладше, где передача знаний идет в игровой форме. Наша задача сделать так, чтобы для детей это стало модно, чтобы у них появилась сопричастность к своему великому народу. Вот, как они не могут обходиться без гаджетов, чтобы так же было нормально знать, кто такой Манас. Ну если не наизусть, то хотя бы суть.

Еще одна программа «Улуттун уулу болгун», рассчитанная на силовиков. Мы сотрудничаем с ГУГССО МВД, читаем там лекции, так сказать, даем патриотическое воспитание. Уровень другой конечно. Результаты потрясающие. Был интересный случай, когда мы на протяжении 4 месяцев проводили в октябрьском районном подразделении ГУГССО пилотный курс лекций и семинаров. Проходит буквально два месяца после завершения курса, ко мне звонит начальник подразделения ГУГССО этого района с благодарностью. Он сообщил о том, что впервые за все годы их район занял первое место по итогам года несении службы и профессиональным требованиям. Начальник рассказал также о том, что у сотрудников изменилось отношение к службе, к начальству, между собой. А потом его еще и повысили в должности за это. То есть, то, чем мы занимаемся, дает результаты. Вопрос только в масштабах.

Далее ребята из общественного объединения “Кыргыз Эл” предложили совместную  программу «Атуул», для русскоязычной части населения, которую мы назвали Кыргызоведение и запустили с марта этого года.
Атуул дословно переводится как патриот. «Ата жолун улаган»,»Ата салтын сыйлаган», «Ата наркын баалаган», «Ата-журтун коргогон», «Ата-Мекенин сүйө алган адам», то есть, атанын уулу - продолжатель своего рода, линии отца.

Наша задача донести до сердец людей эту информацию так, чтобы человек почувствовал себя атуулом, взял ответственность как сын кыргызского народа, чтобы внести свой вклад в развитие нации, в ее продолжение.

Как экономист, я пришел к выводу, что есть силы, управляющие странами, регионами, навязывающие свои программы. Наша страна тоже стала объектом международных программ, преследующих совсем иные цели, чем те, которые озвучиваются на поверхности.

Начались какие-то политические реформы, парламентская республика и т.д. Происходящие процессы плохо влияют на наше единство, сознание. Программы развития - это неплохо, но у них есть обратная сторона, которая не всегда подходит нам. Например, различные программы лидерства подсознательно закрепляют эгоизм, вот этот «өзүмчүлдүк, я и все», а у кыргызов не было такого. Вспомните «эл эмне дейт, элге берсин, эл ичинде бизге берсин», то есть, вот в таких обыкновенных пословицах «тилек, баталарда» кроется наша душа, наша природа в них, вот они наши ценности.  И почему бы нам не возродить их, а еще и развить? От этого наша духовность только выигрывает, мы обогатимся.

Вы не задавались вопросом, почему благие ценности других стран у нас приживаются? А потому что природа кыргызов другая, мы по-иному мыслим, по-иному смотрим на некоторые вещи, которые представителям других культур кажутся нормой.

Например, говорят, что эпос Манас - это сказка. Но вы посмотрите внимательно. Все, что там описано, присутствовало в обыденной жизни кыргызов. Я сам лично застал некоторые элементы еще в советское время. Мы это имели, но сейчас многое растеряли и теряем. Глобализация, взаимоотношения  с другими народами - это все хорошо, но мы должны сохраниться как кыргызы, как нация. Нам нужно познать себя, чтобы опираясь на эти знания о себе, говорить о будущем своего народа.

Все это послужило основанием для того, чтобы этим заняться.  

А со стороны государства есть какая-то поддержка?

Оно нам не мешает. Это уже хорошо. Очень трудно найти понимающих. Некоторым чиновникам это нужно для отчетности, пиара, оставить свой след. Не все идет так, как мы хотим конечно. Вот, например, президент этот год объявил годом нравственности и культуры, аппарат главы государства нас пригласил в начале года в оргкомитет по разработке и реализации плана мероприятий, был полный состав правительства. Вроде все неплохо, но все встало.

Тем не менее, в какой-то степени нам это помогло. О нас узнали. Но чиновникам нужно основание для проведения таких лекций. И наш статус в этом комитете как раз помогает, нас приглашают постоянно разные ведомства, мы проводим по мере возможностей лекции им.

Чем, по-вашему, вызван интерес общества?

Из-за потери связи между поколениями наши родители не смогли передать нам то, что они смогли получить от своих родителей. Это не в упрек, потому что в советское время интеллигенция была занята умственным трудом. Идеология в то время была другая. Детьми занимались детские сады, школы. А они что могли дать? Советскую культуру, идеологию. Хорошее воспитание, но советское. Там были какие-то элементы национальной культуры, но в целом была советская культура. Там тоже было хорошее воспитание, нравы были хорошие, но некоторые шли в ущерб нашей. Как обрели независимость, вообще пропало воспитание, детьми никто не занимался, родители выживали. Детьми занялась улица, криминалитет, СМИ. Результаты мы все видели.
Сегодня тоже родителям некогда заниматься детьми - есть же сады, школы. Поэтому, думаю, есть потребность, но нет специалистов, кто мог бы научить. А мы это можем дать. Я не даю новые или исключительные знания, я пробуждаю интерес. Если он есть, то народ сам найдет, что ему нужно.

Мы таким образом формируем чувство патриотизма у людей. Наша задача сделать так, чтобы они гордились тем, что они кыргызы, а мы сейчас больше стыдимся.

С позиции здорового национализма, какие качества отличают нас, как кыргызов, от других?

Приведу исторический пример. У нас было кыргызское великодержавие, признанное историей. И в ту эпоху у кыргызов был железный порядок. У кыргызов были три жестоко караемые провинности: если человек украл, если лгал и если предал. За все эти провинности отсекали голову. Более того, голову вешали на шею отца или последующего родственника, и тот до смерти вынужден был нести эту ношу, чтобы все видели - в этой семье есть вор, либо лжец или предатель. Это служило уроком, и все наши пословицы «сөзүӊ өлгүчө, өзүӊ өл», то есть, кыргызы просто так не позволяли себе говорить одно тут, другое там. Как говорится, «айтканга чейин сөз сенин кулуӊ, айткандан кийин сен сөздүн  кулусуӊ». То есть, если ты сказал, то ты уже раб своего слова, ты должен соответствовать сказанному.

Вот такие пословицы воспитывают человека, форматируют его. Кыргызы никогда не стремились к материальным благам, значение придавалось духовному развитию, этот мир – ничто, они так и говорили. И в истории это все отслеживается, есть очень много в нашем фольклоре. Самое ужасное наказание для кыргызов было стать изгоем «коомдон чыккан» или «элден чыккан». Человек всю жизнь несет ношу изгоя, он никто, не член общества. А у кочевников дух коллективизма, поэтому стать изгоем было страшнее убийства.

Раззаков ( прим. - государственный деятель, первый секретарь ЦК Компартии Киргизии) тоже говорил: “Мен таза болсом, коом таза болот”. Что значит - начинаем с себя. А сейчас что происходит с видными представителями? Камень кинешь - попадешь в вора или лжеца. Каждый друг друга предает. И это становится примером для подражания простым кыргызам.

Моя мечта - как минимум – возродить ценности, нашу природу, наш характер, наш воинственный дух. В нас еще много чего осталось. Кыргызы не терпят несправедливости. Все эти митинги, по сути,  и есть то самое внутреннее недовольство. Внешние факторы, влияние - это лишь катализаторы. Не может быть кыргыз угнетенным, он живет справедливостью.

А вы не чувствуете себя Дон Кихотом, который борется с ветряными мельницами, учитывая, что еще и государство не способствует этому?

Ни в коем случае. Я не один. Конечно, есть целые госинституты, которые должны заниматься подобными вопросами. Но раз уж этого не происходит, а проблема есть, и ты при этом знаешь, как проблему решить, то надо делать и все, не оглядываясь на государство.

Я понимаю, почему государство не поддерживает. Это не их вина. Обстоятельства такие, время. Возрождение ценностей - дело не одного дня. Да, сейчас что-то не получается, не растет, не произрастает. Я не страдаю, это нормальный процесс. Мелкими шагами это будет достигаться, и мы еще соберем плоды, увидите.

Что может стать стержнем для возрождения наших ценностей и объединения кыргызов?

Культура, я думаю. У нас есть Министерство культуры, которое занимается искусством. Но искусство - это часть культуры. То, что я вам рассказал, это тоже часть культуры. Как вести себя, воспитание, образование, ценности, отношения - это тоже культура. И она начинается с самых простых вещей, традиций, отношения к другим народам.
Я не критикую их. Так сложилось, что все Министерства культуры в мире занимаются театрами и всем остальным... А где воспитание?

Занимается ли Министерство сохранением культуры? Вот мы говорим, у нас хорошая многовековая культура. При этом некоторые не могут отличить традиции от обычаев, каждая из которых имеет свое значение.

Если это все разложить по полочкам, народ поймет. У нас сегодня государственное устройство не полностью соответствует кыргызам, потому что наша кыргызская душа смотрит по-иному на управление, на объединение, регулирование, а нынешнее  устройство - это другая форма, в какой то мере навязанная нам.

В мире есть две культуры, оседлая и кочевая, и нам надо знать, кто мы и в зависимости от этого поступать.

А что нужно сделать, какие шаги предпринять, чтобы внедрить это в масштабах государства?

Мы прорабатывали механизм. Обращались в Министерство образования. Оказалось, это нереально. Чтобы такой предмет ввести в школах, нужно, чтобы Жогорку Кенеш издал закон о таком предмете, потом Минфин должен выделить средства, академия образования должна разработать полную методику, пособия, затем на базе университета им. Арабаева нужно открыть факультет для обучения специалистов. Мы сами сколько писали в Жогорку Кенеш, а в ответ – “на рассмотрении”. А чтобы создать закон, наверно нужно чтобы он нес какую-то выгоду депутатам. Там интересы коммерческие. Наш проект не дает никакой финансовой выгоды, может есть другие факторы.

В итоге мы пошли другим путем. Наши программы вынужденно были реализованы как общественные проекты. Теперь же мы видим иной путь. В прошлом году мы предложили президенту Атамбаеву проект «Келечекке сапар», который включает в себя все наши 5 программ. Этот проект можно реализовать как государственную программу идеологическо-воспитательного характера. Каждая из 5 программ нацелена на своего участника. Вкратце: программа «Көчмөн конушу» или «Nomad camp» для школьников младших классов. Программа «Кыргыз таануу» для старшеклассников. Программа «Жаш билги» для студентов и молодежи. Программа «Улуттун уулу болгун» для представителей силовых структур. И наконец 5-ая программа «Жашоо сабагы» для госслужащих, предпринимателей, руководителей и деятелей разных сфер.  

Это реально можно, и много людей не надо. Не раз встречались с аппаратом президента, но из-за разных событий этот вопрос все время откладывается. Видимо это не приоритетно.