«Бульдозер революции» морочит голову?

-Вы считаете себя  обманутыми после революции 2005 года. В этот раз Вы говорили, что пойдете революционным путем и через декреты все расставите по местам. Ваши мечты сбылись. Народ совершил вторую революцию. Вы достигли своих целей?

-Полному достижению цели  помешала ситуация с беспорядками, особенно надломили Ошские события. Есть наша политическая, моральная вина в том, что, находясь у власти,  мы не смогли предусмотреть и предупредить события на юге. Я это признаю. А по сравнению с революцией 2005 года сейчас мы достигли  многого. Создали ВП. А оно ставило цели провести конституционную реформу, создать условия для становления парламента по партийным спискам, передать власть партии победительнице. Мы это выполнили. Кроме этого, мы собирались найти и  через суды вернуть украденные в 2005 году объекты, но в этот раз выполнить  не смогли. С помощью декретов мы вернули более 50 объектов. В числе последних - возвращены государству принадлежавшие Ахмату Бакиеву в Джалал-Абаде объекты. Если перевести их на деньги, получится несколько миллиардов сомов. Например, каких только денег стоит один туристический городок «Идеал Хаус» над Чон-Арыком. Попробуйте оценить каждый дом. Или же возьмите, сколько стоят городки  в «Авроре плюс», «Витязе», «Солнышке». А есть еще 49% акций «Бишкек Арагы», заводов «Дастан», Нефтяной компании «БНК», «Мегакома». Если вывести их на аукционы, будет не менее 200 млн. долларов. Мы охраняем такие объекты. Говоря обобщенно, мы достигли 80-90% своих целей.

-Останутся ли теперь указанные объекты на балансе государства?

-Мы далеки от утверждения, что взяли все целиком. Если мы  что-то изъяли ошибочно и появится их настоящий хозяин и докажет  законность своих приобретений, мы создадим условия для их возвращения. Если бы  мы не сделали этого, появился бы кто-то другой, захватил бы или скупил. Из-за того, что  мы этого  не сделали в 2005 году, Акаевское имущество было захвачено Бакиевыми. В этот же раз ни один представитель  власти или ловкий посредник не смог переоформить на себя имущество по подложной  купле-продаже. Наше третье достижение - раньше мы не могли осудить виновных лиц, все они убежали из страны, мы объявили их в розыск, но после моего ухода из  Генпрокуратуры, все дела были закрыты. На этот раз мы применяем пути и способы заочного осуждения, возможность которым открывают Конституция и Уголовный кодекс. Переданы в суд уголовные дела более чем по 40 экономическим преступлениям на сбежавших из страны лиц. Рассматриваются в суде дела на тех же Наделя, Елисеева, Ширшова, Балкибекова и др. Будет вынесен приговор. А по делам виновных в массовых убийствах граждан во главе с К.Бакиевым- Ж.Бакиева, Д.Усенова, М.Суталинова и им подобным чиновникам состоится суд во Дворце Спорта, будем судить заочно.

-Почему же заочно?

-Потому что просьбы наших следственных органов соседние государства не удовлетворяют. Большинство  из разыскиваемых нами людей спокойно пребывают в Алматы.Казахстанская милиция не задерживает их. И в России, и в Белоруссии пребывают и там их не задерживают.

-Говорят, что Ширшов, Балкибеков, Рахмонов ходят в Бишкеке?

-Да, распространились такие слухи. Возможно, это - сплетни. У правоохранительных органов такой информации нет. Ведь мы все сейчас живем одними сплетнями. И меня с огромной суммой денег «отправили  за рубеж».Иногда мою семью «отправляют». Я думаю, эти слухи - одни из многих подобных сплетен, но не могу отрицать  возможность приезда- отъезда разыскиваемых. Сейчас никаких трудов не составляет тайно  приехать сюда через любую границу и снова уехать. У них есть старые знакомые, связи. А если нет, можно подбросить немного денег, пограничники, и впустят и снова выпустят.

-Вы сказали, что за деньги в нашей стране можно сделать все, что угодно. Ведь и раньше наш народ знал об этом, поэтому и пролил кровь, устроив «переполох». И в такой момент задержанных отпустили под домашний арест.

-Их отпускает не Бекназаров. Следователи письменно вносят свои предложения, а решает суд. Сейчас все плохое сваливают на Бекназарова, а  хорошее присваивают другим, и это набирает силу. Нигде не говорится, что по инициативе Бекназарова десятки объектов возвращены государству, просто говорят- это сделало ВП, никто не пишет о том, что мои противники  из ВП избегают ставить свои подписи под предложениями о снятии неприкосновенности с Акаева, Бакиева, или о возвращении государству некоторых объектов. Напротив, оказывается, все контролирует один Бекназаров. Сколько мы ругались и спорили перед президентом по вопросу о том, почему человека отпустили под домашний арест. Если такое предложение исходило от меня, я спрашивал на совещаниях ВП, как нам поступить, есть такое предложение. Они рассматривали политическую составляющую вопроса и  принимали решение – на усмотрение суда. Мы не давали  указания судьям и прокурорам как в старые акаевские, бакиевские времена, какое решение им надо принимать. Наоборот, мы им говорим, не оглядывайтесь на "Белый дом" или «Синий дом», решайте только на основании закона. Например, у Конгантиева с черепно-мозговой травмой, в мозг внедрилась кость, по заключению врачей мы его выпустили. Он проходит второй курс лечения. У судей нет права не выпускать его.70-летнего У.Сыдыкова судьи отпустили  под домашний арест, в связи с тяжелой болезнью и  преклонным возрастом. Учли также, что Малеваная О. -женщина с ребенком. Сотрудников «Альфы» выпустили из-за постоянных митингов  в их защиту. И этих, вы считаете, выпустил Бекназаров?

-Вас упрекают за проводимые следствия после ошских событий, критикуют  за допросы и подавление только одной национальности. В какой степени это соответствует правде?

-Те, кто кричат: «На Юге арестовывают только узбеков, выгораживают только кыргызов»,-обвиняют в этом Бекназарова, требуют «кетсин». Я им сказал и еще скажу: «Там, где происходят преступления, не бывает ни национальности, ни землячества». Человек, совершивший преступление, будет наказан независимо от национальности. Подчеркну, что бесчеловечно делить преступников по национальности. Контролируя следствие, я радуюсь за кыргызов. Они осуждаются наравне с другими, но, ни один кыргыз не кричит и не собирает пресс-конференции. Интересно, что никто из правозащитников не скандалит, когда суды осуждают кыргызов. Если надо, мы представим списки осужденных кыргызов. Но об этом стыдно даже говорить. Осудить их, заставить их семьи страдать и мучиться, а потом это все превратить в политику, бегать напоказ с их списками это-низость. Но, для справедливости скажу, что половина осужденных-кыргызы. К сожалению, ни одна международная организация об этом не говорит. Они дают одностороннюю информацию и защищают только одну нацию. Иностранные организации отказывают в просьбе кыргызам, которые просят у них денег на адвокатов, и финансируют  адвокатов только  граждан узбекской национальности. Что же это за явление такое? Что за  политика такая?

-Азимбек Анаркулович, в продолжение этого вопроса. Сдвинуть  с должности мэра города Ош Мелиса Мырзакматова стало частью большой политики. События сопровождались митингами, вы поехали и открыто поддержали Мырзакматова, повторяя его слова о разделении на Север и Юг. Как это понимать?

-Я не поддерживал его слова о делении на Север-Юг. Ты хорошенько  задавай вопрос. Исправь. Задавая так вопросы, ты заморочишь людям головы.

-Но это же правда, что вы говорили о своей поддержке Мелиса Мырзакматова?

-Я поддержал вопрос снять или не снимать с работы М.Мырзакматова, а его слова о Севере и Юге не поддерживал. Это надо четко сказать. Да, в Оше два дня шли митинги: «якобы снимают Мырзакматова». Президент отправила меня: «Как бы в Оше не вспыхнули новые события, пойди, разведи людей». А там распространили слухи, что вместо М.Мырзакматова собираются назначить мэром Алишера Сабирова; возникла опасность вспышки нового пожара среди только что примирившихся людей. Когда я приехал туда, там оказалось около 5 000 «укрепленных» людей, меня  тоже забросали градом камней, в адрес ВП говорились разные слова. Выбора нет, мы ради интересов государства, спокойствия людей терпеливо говорили. Мелис там сказал: «Меня хотят снять с работы, я не согласился. Я сказал, если сможете - заберите, и ушел». Я ответил: «Да, такие слова были, но Мелиса не сняли с работы. Ему предлагали два министерства, он отказался. Это место у него никто не отбирает. Если кто-то и придет, то это будет не Алишер Сабиров, а возможно, другой джигит-Таалай Сабиров, и то замом». И вправду, были такие предложения Мелису, но он отказался.  Роза-эже сказала: «Его поддерживает народ, пока нельзя снимать».

«В тяжелые времена такие джигиты днем и ночью смотрели в лицо смерти, пусть он поработает до окончания выборов», -сказал я. Хотя не было приказа о снятии Мелиса с работы, но были те, кто поднял шумиху.

-Если не учитывать тяжелую ситуацию, была ли необходимость устраивать эту шумиху?

-Речь шла о его переводе, так как финансирующие доноры ставят свои условия. Международные организации поставили условие:«Вы должны убрать этого человека» Рассматривался именно этот вопрос. По моему мнению, вопрос о переводе Мелиса в другое место возник по их инициативе, они постоянно будоражат людей, увязывают финансовую помощь с личностью Мелиса.  А поскольку он не соглашался уйти, и возникла такая история, меня вызвала президент и сказала:«Иди, успокой народ». Мы поехали, успокоили народ и вернулись.

-А вы смогли сделать замечание Мелису Мырзакматову, что «сказанные тобой слова были неправильные»?

-По окончанию совещания, уже на выходе, в присутствии Жанторо Сатыбалдиева, Курсана Асанова, руководителей правоохранительных органов я ему сказал: «В то время, как мы не можем успокоить народ, почему ты бросаешь оскорбления в адрес президента? Хотим мы или нет, она - избранный народом президент. Нравится она тебе, ненавидишь ты ее, она - глава государства. Если ты не уважаешь избранного народом человека, что ты за мэр?». Он признался в своем неправильном поведении:«Азимбек Анаркулович, простите меня, поскольку я не политик,  я иногда не замечаю как вырываются какие-то слова». Я также сказал ему о Севере-Юге. Он признал за собой ошибку:«Я же не такой человек, Вы же меня хорошо знаете». И действительно, вклад Мырзакматова в сохранение единства Кыргызстана велик. Когда Бакиев сбежал в Ош и намеревался «окопаться там», именно такие джигиты как Урустам Маманов, Асылбек Жээнбеков, Мелис Мырзакматов вместе с правоохранительными органами выгнали его. Ради  торжества правды скажу как человек, которого попросили эти ребята, что они сыграли очень большую роль. Один бог знает, чем  бы это все закончилось, если бы такие как Мырзакматов поддержали Бакиева, как и раньше. И в последний раз эти же джигиты выгнали его. Дело Бакиевых на этом  и закончилось. Тогда в четыре часа ночи я позвонил Мырзакматову и попросил его, чтобы он со своими ребятами преградил путь Бакиевым и не пропустил их. Он нас послушал и поддержал ВП. И во время июньских событий эти же ребята стояли насмерть и не дали изнасиловать тысячи студенток и сжечь их. В кровавые дни они не сидели сложа руки, и  мы не должны забывать об их заслугах.

-Вы не заметили использование этих событий во время выборов?

- Такой синдром был использован, поскольку некоторые партии взяли голоса не узбеков, и не кыргызов. Кыргызы рассеялись по разным партиям, поэтому и проиграли чужим. Сейчас кыргызы проиграли внешним силам. Из-за отсутствия согласия кыргызы и в этот раз проиграли. Недавно я  возвращался из Нооката, и мне передали листовку, которую распространяют среди узбеков. Там было написано: кто враг киргизам, то пусть  голосует за «такую-то» партию. Я не буду называть эту партию. Народ сам ее знает. Ради получения голосов мы потеряли стыд, уважение, понятие «народ», «родная земля», и дошли до такого вот состояния.

-Как понять, что против ваших назначенцев-прокуроров возбуждены уголовные дела?

-C 8-го апреля мы предлагали, давайте арестуем все ячейки, запретим регистрировать недвижимость, и мы взяли на себя обязательство по мере поступления жалоб - рассмотреть их, проверить. И если ни у кого не украл и чист, вернуть ему. Мы вот так поставили ограничение. Я слышал сообщение Байболова о возбуждении уголовного дела по фактам, и об аресте одного городского следователя. Одна женщина по фамилии Исаева пришла с просьбой «на мою ячейку наложен арест, выведи  ее из-под ареста». А следователь отдал. Я думаю, здесь преступления нет. Оказывается, временно отстранили от работы городских прокуроров до завершения  следствия по этому делу. Говорится о том, что вообще аресты незаконно накладывались, а затем снимались. Я выше сказал о необоснованном выведении из-под ареста. На следующий день после революции на всех был наложен арест. К тому же единолично следователь не может вывести финансы. Там есть фин. надзор, национальный банк, внешнее управление. Если бы было неправильно, они  бы  возмущались: «Это Бакиева, это Наделя, завтра нам тоже надо жить, остановите» Никто сверху не может дать следователю указание. Ни один из них не пойдет на незаконные действия. Поэтому я считаю, что Хегая посадили неправильно. Он выдал по решению. Наоборот, если бы он не отдал, его бы обвинили в желании незаконно удержать деньги и на следователя бы возбудили уголовное дело.

Беседовал Зулпукаар САПАНОВ

Источник: газета "АЛИБИ" № 75 от 09.11.2010 и № 76 от 12.11.2010

Перевод: www.gezitter.kg

Стиль сохранен без изменений. Интервью дано с сокращением