"У НАС ОДНА ЦЕЛЬ - ДОБИТЬ САМИХ СЕБЯ"
Своим видением положения дел в регионе делится Владимир Парамонов, руководитель аналитической группы "Центральная Евразия" (Узбекистан), на счету которой десятки книг, анализирующих политику, экономику, безопасность, стратегические перспективы развития республик Центральной Азии в разрезе отношений с Россией и Китаем.
- Владимир Владимирович, почему вы сосредоточились на исследованиях, касающихся России и Китая в Центральной Азии?
- Давайте начну с самого главного: моя группа проводит именно аналитические исследования, то есть комплексные и междисциплинарные, максимально приближенные к жизни. А на что, в первую очередь, должна быть нацелена аналитика? Во-первых, аналитика обязана фокусироваться на неких ключевых аспектах развития. Во-вторых, она призвана подготавливать почву для максимально грамотных и долгосрочных государственных решений, которые должны облегчить и без того нелегкую в данный момент судьбу конкретного человека, конкретного народа, конкретной страны. В-третьих, (и это уже ответ на ваш вопрос) для народов Центральной Азии нет более значимых факторов, чем Россия и Китай. Ведь только у России, Китая и стран ЦА есть долгосрочный интерес в освоении, развитии и защите огромного пространства внутренней Евразии. Нам больше никто не поможет и нас никто не спасет, кроме нас самих.
- В ваших исследованиях три блока: Россия, Китай и республики Центральной Азии. Последние, хоть и действуют разрозненно, объединены в одну группу. Почему? Так должно быть из соображений целесообразности или это диктует поведение глобальных игроков мировой политики?
- Мне представляется, что нам, странам ЦА, надо настойчиво сопротивляться любым попыткам кого бы то ни было поссорить нас, отформатировать в рамках концепций, разделяющих нас друг с другом. На деле мы объединены с глубокой древности, что было отмечено и в советский период, когда наши государства входили в состав одного региона, и более того, одной страны.
К сожалению, сейчас тот же Казахстан пытается несколько дистанцироваться от понятия "Центральная Азия" - все чаще можно услышать новое сочетание "Казахстан и Центральная Азия". Или в том же духе: как плохо живется везде в регионах и как хорошо в самом Казахстане. На мой взгляд, этот в целом пиаровский ход крайне опасен. С одной стороны, понятно: этот шаг призван показать населению страны и всему остальному миру привлекательность Казахстана и его модели развития. Но с другой стороны, Казахстан, по сути, создает лишний барьер на пути к региональной интеграции. А этих барьеров и так уже достаточно с момента распада СССР.
- Что сейчас представляет собой Центральная Азия на ваш взгляд? Насколько изучены составляющие ее государства и их взаимодействие? Кто с кем против кого дружит?
- Главная проблема в том, что, худо-бедно изучая самих себя, мы практически совсем не изучаем друг друга, а тем более вопросы двустороннего и многостороннего взаимодействия. Эти темы - белые пятна. Чем угодно занимаются наши так называемые исследовательские институты: вопросами глобального и национального развития, двустороннего взаимодействия с Западом, ну или пусть даже с Россией и Китаем, но практически никто не рассматривает все это через призму всего региона. Мы практически не думаем некими региональными понятиями, а в основном думаем национальными: "своя рубашка ближе к телу". Но тем самым мы все меньше понимаем друг друга и все больше отдаляемся друг от друга. Мы уже не знаем, что происходит у соседа!
Кто-то возразит, мол, это проблема неразвитости СМИ в той или иной стране. Да, частично так. Но лишь частично, так как главное заключается в отсутствии у наших государств установок и четкого курса на дружбу друг с другом. Все это только декларируется, а в реальности никаких системных и долгосрочных мер в направлении укрепления дружбы, доверия, развития сотрудничества не делается. Мы все дружим во многом благодаря советскому наследию, которое уже уходит в историю. Кто завтра вспомнит о дружбе народов? Уже сейчас все чаще слышатся националистические голоса. Так к чему и куда мы идем? К войне? К хаосу? Почему все это мало кто понимает и еще меньше тех, кто пытается это предотвратить? Да и вообще - пытается ли кто-нибудь это предотвратить? Ведь если в ЦА не будет единства, то у нее не будет и будущего.
Есть старая поговорка "разделяй и властвуй". Она очень хорошо подходит к нашему региону, хотя нас даже разделять не нужно: мы сами это делаем - добровольно. А это создает благоприятные условия для более сильных блоков и держав, чтобы они делали с нами все, что им вздумается. Особенно это касается малых стран региона: Кыргызстана, Таджикистана и Туркменистана. При этом мы задаемся вопросом: что же случилось с Кыргызстаном? А скоро спросим: что случилось с Таджикистаном? Я бы поставил другой вопрос: какая страна Центральной Азии будет следующей в списке претендентов на дестабилизацию?
- Можете ли вы привести пример каких-либо вероятных выгод для государств Центральной Азии при интегративном мышлении?
- Я думаю, главная выгода заключается в сокращении угроз, обозначенных выше. Это уже много! Но почему-то нам все время нужны еще какие-то доказательства. У меня такое ощущение, как будто мы хотим убедить самих себя, что лучше продолжать жить в своих коммунальных квартирках по принципу "моя хата с краю". Я твердо убежден, что альтернативой интеграции может быть только хаос и дестабилизация. Поэтому пока не поздно странам Центральной Азии совместно с ключевыми партнерами - Россией и Китаем - следует создавать общий рынок и оборонный союз. При этом следует помнить, что Китай вовсе не простой партнер - государства Центральной Азии могут говорить с ним на равных только в случае, если будут выступать совместно с Россией.
- Крупные деловые издания пишут о смене глобальной картины и смещении центра экономического развития в Азию. Готовы ли к этому страны региона и, в частности, Казахстан? Сохранится ли многовекторность внешней политики или придется все-таки определяться?
- Это, конечно, не открытие, а устойчивая тенденция. Но тут главный акцент в том, что центр смещается в "Азию", а вовсе не в "Центральную Азию". Центральная Азия была и, скорее всего, останется на периферии глобального и континентального экономического развития. Не будем забывать и то, что по своим геоэкономическим условиям тот же регион Юго-Восточной Азии (омываемый водами мирового океана и расположенный в более благоприятной климатической зоне) находится в более выигрышном положении, чем регионы, расположенные, а лучше сказать - запертые в глубине континента. Ведь глобальная торговля - это на 90% морская торговля. Соответственно, основные локомотивы развития Азии расположены на побережье мирового океана. Чтобы хоть немного изменить ситуацию в лучшую сторону, государства Центральной Азии должны объединяться более активно, действовать более сплоченно, чем даже государства, расположенные в более благоприятных геоэкономических условиях. Но мы, страны Центральной Азии, все делаем ровно наоборот. Если смотреть на реальные действия республик в регионе, можно прийти к выводу, что у нас только одна общая цель - добить самих себя.
- Давайте начну с самого главного: моя группа проводит именно аналитические исследования, то есть комплексные и междисциплинарные, максимально приближенные к жизни. А на что, в первую очередь, должна быть нацелена аналитика? Во-первых, аналитика обязана фокусироваться на неких ключевых аспектах развития. Во-вторых, она призвана подготавливать почву для максимально грамотных и долгосрочных государственных решений, которые должны облегчить и без того нелегкую в данный момент судьбу конкретного человека, конкретного народа, конкретной страны. В-третьих, (и это уже ответ на ваш вопрос) для народов Центральной Азии нет более значимых факторов, чем Россия и Китай. Ведь только у России, Китая и стран ЦА есть долгосрочный интерес в освоении, развитии и защите огромного пространства внутренней Евразии. Нам больше никто не поможет и нас никто не спасет, кроме нас самих.
- В ваших исследованиях три блока: Россия, Китай и республики Центральной Азии. Последние, хоть и действуют разрозненно, объединены в одну группу. Почему? Так должно быть из соображений целесообразности или это диктует поведение глобальных игроков мировой политики?
- Мне представляется, что нам, странам ЦА, надо настойчиво сопротивляться любым попыткам кого бы то ни было поссорить нас, отформатировать в рамках концепций, разделяющих нас друг с другом. На деле мы объединены с глубокой древности, что было отмечено и в советский период, когда наши государства входили в состав одного региона, и более того, одной страны.
К сожалению, сейчас тот же Казахстан пытается несколько дистанцироваться от понятия "Центральная Азия" - все чаще можно услышать новое сочетание "Казахстан и Центральная Азия". Или в том же духе: как плохо живется везде в регионах и как хорошо в самом Казахстане. На мой взгляд, этот в целом пиаровский ход крайне опасен. С одной стороны, понятно: этот шаг призван показать населению страны и всему остальному миру привлекательность Казахстана и его модели развития. Но с другой стороны, Казахстан, по сути, создает лишний барьер на пути к региональной интеграции. А этих барьеров и так уже достаточно с момента распада СССР.
- Что сейчас представляет собой Центральная Азия на ваш взгляд? Насколько изучены составляющие ее государства и их взаимодействие? Кто с кем против кого дружит?
- Главная проблема в том, что, худо-бедно изучая самих себя, мы практически совсем не изучаем друг друга, а тем более вопросы двустороннего и многостороннего взаимодействия. Эти темы - белые пятна. Чем угодно занимаются наши так называемые исследовательские институты: вопросами глобального и национального развития, двустороннего взаимодействия с Западом, ну или пусть даже с Россией и Китаем, но практически никто не рассматривает все это через призму всего региона. Мы практически не думаем некими региональными понятиями, а в основном думаем национальными: "своя рубашка ближе к телу". Но тем самым мы все меньше понимаем друг друга и все больше отдаляемся друг от друга. Мы уже не знаем, что происходит у соседа!
Кто-то возразит, мол, это проблема неразвитости СМИ в той или иной стране. Да, частично так. Но лишь частично, так как главное заключается в отсутствии у наших государств установок и четкого курса на дружбу друг с другом. Все это только декларируется, а в реальности никаких системных и долгосрочных мер в направлении укрепления дружбы, доверия, развития сотрудничества не делается. Мы все дружим во многом благодаря советскому наследию, которое уже уходит в историю. Кто завтра вспомнит о дружбе народов? Уже сейчас все чаще слышатся националистические голоса. Так к чему и куда мы идем? К войне? К хаосу? Почему все это мало кто понимает и еще меньше тех, кто пытается это предотвратить? Да и вообще - пытается ли кто-нибудь это предотвратить? Ведь если в ЦА не будет единства, то у нее не будет и будущего.
Есть старая поговорка "разделяй и властвуй". Она очень хорошо подходит к нашему региону, хотя нас даже разделять не нужно: мы сами это делаем - добровольно. А это создает благоприятные условия для более сильных блоков и держав, чтобы они делали с нами все, что им вздумается. Особенно это касается малых стран региона: Кыргызстана, Таджикистана и Туркменистана. При этом мы задаемся вопросом: что же случилось с Кыргызстаном? А скоро спросим: что случилось с Таджикистаном? Я бы поставил другой вопрос: какая страна Центральной Азии будет следующей в списке претендентов на дестабилизацию?
- Можете ли вы привести пример каких-либо вероятных выгод для государств Центральной Азии при интегративном мышлении?
- Я думаю, главная выгода заключается в сокращении угроз, обозначенных выше. Это уже много! Но почему-то нам все время нужны еще какие-то доказательства. У меня такое ощущение, как будто мы хотим убедить самих себя, что лучше продолжать жить в своих коммунальных квартирках по принципу "моя хата с краю". Я твердо убежден, что альтернативой интеграции может быть только хаос и дестабилизация. Поэтому пока не поздно странам Центральной Азии совместно с ключевыми партнерами - Россией и Китаем - следует создавать общий рынок и оборонный союз. При этом следует помнить, что Китай вовсе не простой партнер - государства Центральной Азии могут говорить с ним на равных только в случае, если будут выступать совместно с Россией.
- Крупные деловые издания пишут о смене глобальной картины и смещении центра экономического развития в Азию. Готовы ли к этому страны региона и, в частности, Казахстан? Сохранится ли многовекторность внешней политики или придется все-таки определяться?
- Это, конечно, не открытие, а устойчивая тенденция. Но тут главный акцент в том, что центр смещается в "Азию", а вовсе не в "Центральную Азию". Центральная Азия была и, скорее всего, останется на периферии глобального и континентального экономического развития. Не будем забывать и то, что по своим геоэкономическим условиям тот же регион Юго-Восточной Азии (омываемый водами мирового океана и расположенный в более благоприятной климатической зоне) находится в более выигрышном положении, чем регионы, расположенные, а лучше сказать - запертые в глубине континента. Ведь глобальная торговля - это на 90% морская торговля. Соответственно, основные локомотивы развития Азии расположены на побережье мирового океана. Чтобы хоть немного изменить ситуацию в лучшую сторону, государства Центральной Азии должны объединяться более активно, действовать более сплоченно, чем даже государства, расположенные в более благоприятных геоэкономических условиях. Но мы, страны Центральной Азии, все делаем ровно наоборот. Если смотреть на реальные действия республик в регионе, можно прийти к выводу, что у нас только одна общая цель - добить самих себя.
Справка: Владимир Парамонов - эксперт, аналитик по Центральной Азии и Центральной Евразии. Вместе с аналитической группой работает по следующей тематике: стратегия РФ, КНР, ЕС и США в Центральной Азии (внешняя политика, экономика, безопасность, энергетика, транспорт, институциональное сотрудничество); региональная экономическая интеграция, региональная безопасность и институциональное сотрудничество на постсоветском пространстве, в том числе в рамках ЕврАзЭС, ШОС, ОДКБ и СНГ; отношения между РФ и КНР, РФ и США, США и КНР и т.д.
Беседовала Жулдыз АЛМАТБАЕВА
Источник: Свобода слова (Казахстан)
Читайте нас в Telegram, только самое важное!