Талантбек Батыралиев: Рушить стереотипы очень сложно

Одним из самых известных министров в Кыргызстане с уверенностью можно назвать главу Минздрава Талантбека Батыралиева. Он прославился реформами  в здравоохранении, отношение к которым сложилось неоднозначное. Есть те, кто критикует чиновника, но в то же время среди граждан немало и его сторонников.

В интервью «Вести.kg» Талантбек Абдуллаевич рассказал о проблемах отечественной медицины и о том, как их можно решить.


Талантбек Абдуллаевич, в конце прошлого года в Минздраве разразился скандал. Тогда были уволены несколько руководителей медицинских учреждений. Позже они заявили, что их лишили работы незаконно. Почему все-таки их уволили?

Когда ликвидировали Департамент здравоохранения Бишкека, у столичных больниц появился новый собственник в лице Минздрава. А новый работодатель имеет право отбирать сотрудников на основании конкурса. С этими врачами был заключен контракт, шестерым из них его не продлили. Остальные были переведены на должности исполняющих обязанности до проведения конкурса.

Все эти люди могли участвовать в конкурсе и снова занять свои должности. Но они не захотели этого сделать. Кроме того, как только они узнали о приказе не продлевать контракт, все шесть человек сразу легли в больницу. Это что был вирус? Некоторые доказывали, что они в очень тяжелом состоянии. Но как тогда они работали?
Если они страдают очень серьезными заболеваниями, может, им лучше долечиться и работать на тихой работе?

Данный конфликт не дал нам продолжить конкурс, но сейчас работа в этом плане возобновлена. Сейчас с привлечением общественных организаций, а также различных НПО создана комиссия, которую возглавит новый статс-секретарь МЗ КР. Комиссия будет персонально изучать кандидатуры при отборе на руководящие должности.

Не секрет, что в нашей стране можно легко получить «больничный», чтобы избежать ответственности. Как с этим бороться?

Да, эти схемы действуют много лет. Больничные листы открываются по телефону. Ответственные руководители в сговоре с главным врачом зачастую прикрываются больничными. Кто должен сказать «стоп»? Пока общество само не проснется, проблема останется.

Когда говорят о коррупции, нужно помнить, что в деле есть две стороны.  О взятке, как правило, становится известно тогда, когда одна из сторон осталась недовольна. Либо дали денег меньше, чем нужно, либо недовольны услугой. В системе здравоохранения еще добавляются осложнения. Без поддержки общества с коррупцией бороться очень трудно. Но это не значит, что мы не будем это делать.

Сейчас в отечественной медицине внедряется переход к электронной системе, когда все будет фиксироваться онлайн и исправить что-либо будет невозможно. Предположим, что в приемный покой поступил пациент в неотложном состоянии, его приняли  в 9 часов, прием зафиксирован. Дальше можно отследить, во сколько его осмотрели, когда взяли анализы и так далее. Все действия будут под контролем.

Но у нас этим новшествам очень сопротивляются, потому рушить стереотипы очень сложно. Многие руководители отказываются от электронных систем. Они просто не знают, как это удобно. А те, кто знает, что это такое, уже включились в программу и активно ею пользуются

В этом плане национальные центры отстали от регионов.Ошская детская областная больница, Аксыйская, Алабукинская больницы уже перешли к такой системе. Им стало удобно.

Бытует мнение, что у врачей маленькие зарплаты и трудная работа, поэтому им приходится брать взятки. Что вы думаете о этом?

Я  с этой теорией не согласен.  Сегодня трудно не только врачам, но и учителям, и инженерам. Выход только один - поднимать экономику. От каждого из нас зависит развитие страны. Если врачам не хватает денег, можно идти в частную клинику и зарабатывать деньги.

Но некоторые врачи хотят находиться в госсистеме и подрабатывать в частных клиниках. Из госбольниц переманивают пациентов в частные клиники, но если вдруг возникают осложнения, больные обратно возвращаются в госбольницы.  Нужно определиться, где работать. Но трудиться добросовестно нужно везде.

И у самих граждан должна быть сознательность, а также уважительное отношение к своему здоровью. Я недавно был в стомотологических клиниках на Ошской базаре, но назвать их клиниками невозможно. А люди туда идут. Разве они не видят состояние этих учреждений?

Когда принимали закон о предпринимательстве, все частные структуры, в том числе лаборатории и клиники, получили лицензии. Но по закону их можно проверить в год два раза. А если есть жалоба, то перед проверкой мы должны уведомить клинику за десять дней. Когда вопрос касается здоровья, контроль должен быть жестче.

Минздрав хочет создать реестр лекарственных средств. Что это такое? И для чего он нужен?

Это будет национальная база данных всех препаратов в режиме онлайн. Основную техническую подготовку мы закончили. После создания базы все лекарства, ввезенные в Кыргызстан, будут иметь единый штрихкод. Раньше у каждой фирмы был свой код, теперь  лекарства можно будет отследить с момента изготовления на заводе и до момента реализации. Под контролем будет ввоз, реализация и даже складирование.

Это делается для того, чтобы обеспечить население качественными препаратами. Если даже возникнет осложнение от приема какого-либо лекарства, а порой они бывают. Информация об этом указана в инструкции к любому препарату.  Все такие случаи должны быть зарегистрированы. Мы сможем отследить, были ли такие осложнения в других странах или организациях. Можно обратиться на завод- изготовитель, где  случай будет  проанализирован и сделаны соответствующие выводы.
Те, у кого честный бизнес, будут так же продавать лекарства и зарабатывать. Наша цель не бороться с фармбизнесом, а наводить порядок.

Сколько времени потребуется на то, чтобы создать такой реестр?

Работа в этом направлении предстоит долгая, но она уже идет. Первый тендер провалился, но мы уже готовимся ко второму. Правда, сроки исполнения немного затягиваются. Переговоры идут по методу «умного города». Как только найдем инвестора, процесс ускорится.

Сейчас мы уже пришли к автоматической выдаче свидетельств о рождении. Далее хотим ввести автоматическую регистрацию медработников. Потому что все чаще появляются фиктивные дипломы.

Кстати, ранее поднимался вопрос о том, чтобы закрывать медфакультеты, если у них не будет клинической базы. Как с этим обстоят дела?

Клиническая база -  это когда в медицинском ВУЗе на первом и втором курсе студентам дают фундаментальные знания, а с третьего курса начинается обучение медицине - вот тогда должно быть общение с пациентом. Должна быть аппаратура, преподаватели современного типа. Для будущего врача необходимо сложить клиническое мышление еще до окончание обучения. Врач должен уметь общаться с пациентами.

 А у нас факультеты увеличивают количество абитуриентов, но база осталась старая. Мы дали условия - в течении трех лет отстроить клиническую базу, и ВУЗы стали активно это делать. Особенно в Ошском государственном университете. На сегодня это самый передовой университет. Просто глаз радуется.

Вы говорите, что в южных регионах врачи пользуются передовыми технологиями, в то время как в столице это не очень распространено. С чем это связано?

Все республиканские учреждения находятся в Бишкеке, и в каждом головном центре есть свои «ханы», сложившиеся традиции и методы правления. Они не хотят нарушать свою привычную жизнь и поэтому открыто сопротивляются.  

В последнее время на вас обрушилась волна критики по поводу создания Фонда поддержки онкологической службы. Есть мнение, что он был создан незаконно и его деятельность не прозрачна. Что вы можете ответить на это?

Когда представители Кумтора увидели состояние онкологии, было принято решение выделить деньги для технического оснащения. Позже шел разговор о том, как использовать эти средства. В двустороннем порядке решили создать фонд при правительстве. Потом рабочая  группа порекомендовала делегировать полномочия Минздраву как заказчику.

Наше ведомство прошло официальную регистрацию в Минюсте. Для того, чтобы вести делопроизводство, назначили председателя. Но по закону нужен наблюдательный совет - мы его создали. Многие испугались быть в его составе, членов меняли трижды.

Сейчас все дела фонда затягиваются, но никто не думает о том, что люди умирают и нужно скорее закупать оборудование.

Если я нарушил закон, привлеките к ответственности. Если что-то не так, укажите, сядьте за стол - решим вопрос. А просто критика и проверки уже мешают работать. Страдают от этого простые люди.

Наблюдательные советы - это неправительственные организации, которые сами знают все проблемы. Но вместо того, чтобы работать конструктивно, советы стали параллельны правительству. Даже мои письменные обращения они не рассматривали - это не правильно. Я за общественный совет. Я готов с ними сотрудничать.

Что вы считаете своим главным достижением за время работы в министерстве?

Краткосрочные результаты будут через пять лет, а долгосрочные -  через десять.  Правильный путь  развития медицины показывают общественные показатели здоровья: детская смертность, смертность матерей во время родов, смертность детей до пяти лет и общая продолжительность жизни.  Если показатели идут в позитивную сторону, значит, работа здравоохранения идет правильно.

Смертность детей до 5 лет сократилась значительно. ЮНИСЕФ нас наградила особой наградой. Материнская смертность тоже снизилась, но еще надо работать и работать. Цифры пока еще высоки.

Мы добились того, что крупные больницы строят почти во всех регионах. А ФАПы ( фельдшерско-акушерские пункты - прим.ред.) открыты везде. В прошлом году открыли около 40 ФАПов. Условия в них не хуже, чем в Бишкеке. Вообще все вопросы стало решать легче.

Вероника Малышева
Фото www