Чынгыз Шамшиев: PISA — это возможность сопоставить позицию Кыргызстана в международном масштабе

 На днях в Инновационном колледже АУЦА прошла открытая публичная лекция старшего аналитика Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) Туе Холгрина на тему «Что делает системы образования успешными — уроки последнего исследования PISA».

Отметим, что в 2025 году школьники Кыргызстана примут участие в исследованиях данной организации.

Что исследует PISA? Чем это выгодно Кыргызстану? Об этом и многом другом беседуем с доктором экономических наук Чынгызом Шамшиевым.

— Чынгыз Болотбекович, итоги исследования PISA за 2022 год обнародованы только 5 декабря 2023 года, а уже через три дня старший аналитик этой организации выступил в Инновационном колледже АУЦА с публичной лекцией. С какой целью вы пригласили представителя PISA? И какую информацию дают нам их исследования?

— Мы уверены, что без повышения уровня просвещенности и образованности населения нельзя повысить благосостояние народа. И в меру наших возможностей, знаний и ресурсов мы пытаемся чаще проводить такие лекции и другие инициативы, чтобы не только студенты Инновационного колледжа АУЦА получали необходимые знания, но и охватить более широкую аудиторию. С PISA наш Инновационный колледж сотрудничает давно. Мы проводили круглый стол с участием самого автора и руководителя программы Андреаса Шляхера. Старший аналитик PISA Туе Холгрин презентовал нам самые последние данные исследования за 2022 год. Теперь все мировые масс-медиа, аналитики, эксперты и политики будут тщательно изучать полученный материал. Каждая из 81 страны узнали свои результаты и начнут сопоставлять их с показателями других государств, а также со своими прошлыми результатами. Эта ценная информация для понимания причин изменения результатов и выработки мер образовательной политики. Например, согласно данным PISA, Финляндия многие годы была одним из лидеров качественного школьного образования. Для изучения финской модели проводились специальные туры, публиковались научные статьи, монографии, научно-популярные книги, объясняющие успехи финских школьников. А вот последние исследования показывают, что их результаты сильно упали. Надо разбираться, в чем дело. Для исследовательских и практических целей PISA имеет огромную ценность, так как программы работает прозрачно, по строгим научным методам и протоколам. Все данные имеются в открытом доступе, их можно скачивать и проводить собственные расчеты. Эта программы вносит неоценимый вклад в развитие образования во всем мире. При этом я далек от мысли, что PISA является единственным мерилом качества обучения.

— В 2009 году наша страна заняла самое последнее место, и на лекции учителя бишкекских школ высказались, что не готовы к исследованиям PISA. Не кажется вам преждевременным участие наших школьников в 2025 году?

— Нет, напротив, с 2009 года мы потеряли много времени. Не нужно расстраиваться по поводу последнего места. Участие в исследованиях PISA — это хорошая возможность увидеть, какую позицию Кыргызстан занимает и на каком уровне по отношению к международным показателям мы находимся. Это возможность подтянуть нашу систему образования, понять, насколько проводимые реформы хороши или плохи, в правильном ли направлении мы двигаемся относительно международных трендов, и как нам развивать систему школьного образования. Зачем скрывать, что у нас в образовании плохая ситуация? Мы об этом и так знаем. Однако нужно понять причины этого и пути решения проблемы. Для этого нужны надежные данные, которые PISA может предоставить.

— В свое время некоторые учителя говорили, что мы оказались на последнем месте не по проблеме системы образования, а из-за неподготовленности к специфике данного теста. Можно ли подготовиться к испытаниям PISA?

— Программа измеряет то, как школы обучают среднестатистического школьника в нормальном режиме, без специальной подготовки. Когда к тестам ОРТ или к олимпиаде готовят специально отобранных способных ребят, чтобы они могли занять призовые места и прославить школу, то это, конечно, хорошо для престижа школы и для развития этих конкретных учеников. Но такие успехи не отражают качество образования среднестатистического ученика. Успех для школы и педагога — не отдельные чемпионы, которые добиваются успеха на международных олимпиадах, устраиваются на работу в ведущие компании мира, таких ребят у нас много и мы по праву ими гордимся, но главный критерий успеха — какой процент из отстающих студентов переходит в категорию успешных. Вот главный критерий успеха для образовательных учреждений и преподавателей. К PISA не нужно специально готовиться также потому, что для участия в оценивании школы отбираются методом случайной выборки. Если изначально выбрать школы и отдельных учеников, и специально их к этому готовить, то это будет не оценка качества образования, а профанация.

— Спикер на лекции сказал, что в стране даже с нестабильной политической ситуацией, но со стабильной образовательной политикой результаты выше. Что вы можете сказать о нашей образовательной политике?

— Образование в нашей стране оставляет желать лучшего. По динамике средних баллов ОРТ по стране можно делать заключения. Мы ежегодно видим, что уровень абитуриентов с каждым годом меняется в худшую сторону. Конечно, большое влияние на это оказала пандемия. Выпал целый учебный год. Кому-то может показаться что это не так страшно, но образовательный процесс — это как пирамида, одно занятие наслаивается на другое, один учебный год – на другой. Компенсировать утраченное можно, но это очень сложная работа. Есть старая поговорка, что однажды выпавший из стены кирпич снова не вставишь, стена просядет. Так и в образовании. Исследования показывают, что пропущенные занятия в течение нескольких месяцев приводят к потере ранее полученных знания и к отставанию в обучении и в карьере в будущем. А пандемия привела к пропуску почти целого года. И чем младше год обучения, тем тяжелее последствия. Согласно некоторым исследованиям, потеря обучения во время Второй мировой войны сказывалась на доходах людей 40 лет после окончания войны. По расчетам исследователей из Института Брукингс, потеря одного года обучения приводит к сокращению будущих доходов ученика на 10% за все годы карьеры.

— Это мировая тенденция, когда уровень образования пошел на спад из-за пандемии.

— Данные PISA показывают, что успехи школьников снижаются на протяжении последних 10 лет почти во всех странах мира. Это очень серьезная и опасная тенденция. Одна из основных причин этого – снижение когнитивных способностей детей и их родителей из-за засилия информации и цифровых приборов. Пандемия нанесла свой урон, но идущая бешенными темпами цифровизация – играет более значительную роль. Также есть другие глубокие причины, о которых в рамках одного интервью рассказать невозможно.

— Как мы справились с обучением во время пандемии?

— Ситуация очень разношерстная. Какие-то отдельные школы с хорошей инфраструктурой справились относительно лучше, но в целом по республике у школ не было необходимой оснащенности. И у семей школьников тоже неоднозначная ситуация. У кого-то нет дома интернета, у многих нет компьютеров. Но это проблема не только Кыргызстана. Например, в развитых таких странах, как Великобритания и США, были большие трудности. В США миллионы детей не могли учиться дистанционно из-за отсутствия хорошей связи и компьютеров. Есть такое понятие как «внутренняя Африка», когда в богатой и промышленно развитой стране имеется какой-то район или город, где уровень жизни такой же низкий, как в бедной стране. Пандемия по-разному сказалась на странах, но она усилила неравенство на годы вперед. Оно и раньше было, но пандемия его усугубила.

— Депутаты на заседаниях ЖК не раз озвучивали, что из года в год увеличивается объем финансирования системы образования, а качество только ухудшается. Вы, как представитель сферы образования и ученый-экономист, в чем видите причины этого?

— Все зависит от того, как на это смотреть. Если в процентах от ВВП или республиканского бюджета, то цифры большие. Но если смотреть на зарплаты учителей, то они остаются мизерными даже после повышения. Конечно, правительство прилагает усилия по повышению зарплат учителей, но этого пока недостаточно для кардинальных изменений в системе образования. Что касается других видов расходов на образование, то строятся новые школы, но и население растет. Если смотреть на расходы на одного ученика, то рост возможно есть, но не такой значительный. А с коррекцией на инфляцию и того меньше. Когда зарплата учителей будет сопоставима с оплатой труда сотрудников среднего и высшего звена в компаниях сотовой связи или коммерческих банков, тогда это будет конкурентная зарплата. В сферу образования начнут приходить относительно сильные кадры. Но и этого недостаточно, так как необходима перспектива роста, атмосфера, рабочая среда. Для нынешней молодежи важна не только зарплата, но и качество коллектива, ценности и корпоративная культура компании, перспективы профессионального, культурного, интеллектуального роста, качество социализации в коллективе. Для этого в сфере образования должна сформироваться критическая масса высококвалифицированных кадров и соответствующая государственная политика.

— Есть ли взаимосвязь между местом, которое занимает государство по результатам PISA, и его экономическим развитием?

— Если взять все 81 страну, то связь между ВВП на душу населения и результатом PISA высокая. Если же возьмем только топ-10, то связи практически нет. Вот Сингапур по результатам PISA по математике занимает 1 место, а по ВВП на душу населения — 7-е. Макао занимает 2-е место по математике, а по ВВП на душу населения — 35-е. Тайбэй 3-е по математике и 33-е по ВВП на душу населения. Гонконг 4 место по математике и 20-е по ВВП на душу населения. Разумеется, что все эти страны не бедные, но когда система образования покрывает свои базовые потребности, то важным становится не объем финансирования, а то, на что именно средства расходуется.

— А на что должны расходоваться средства, на ваш взгляд?

— Больше средств нужно направлять на повышение престижа профессии преподавателя. В Финляндии, Сингапуре, Корее, Японии, Эстонии учителем школы быть престижно. Люди, окончившие магистратуру престижных вузов, которые могли бы найти хорошо оплачиваемую работу в бизнес-компаниях, идут работать в школы учителями. Если уровень образования среднестатистического учителя выше, чем у родителей среднестатистического ученика, то у школьника появляется уважение к учителю. Если учитель по уровню образованию в среднем ниже уровня родителей ученика, то он не вызывает авторитета у ученика. В образовательном процессе авторитет учителя и школы как общественного института имеет огромное значение, но этот авторитет должен базироваться не на власти и возможности применить наказание, а на привлекательной ролевой модели учителя, когда ученик хочет быть похожим на учителя, хочет быть таким же успешным, как учитель. У учителя должен быть образ умного, интересного, перспективного и успешного человека. А это требует работы не одного дня и не одного министерства образования.

— Кстати, до сих пор много разговоров о том, что советская школа была самой лучшей системой. И на лекции один из гостей сказал об этом. В чем были преимущества и проблемы советской системы образования?

— Когда СССР только образовался, как молодое государство, то его население в большинстве было безграмотным. Большая часть людей жили в бараках или неприметных глинобитных домах. Советская власть строила новые школы, которые были намного красивее, просторнее и ярче, чем дома у большинства населения. Учителя были по своему уровню образования и культуры выше родителей учеников. Они были образцами нового мира и ученики тянулись к ним, хотели быть похожими на них, и поэтому у них была высокая мотивация к получению знаний и образования. Это позволило СССР очень быстро перейти из состояния отсталой аграрной страны в состояние космической супердержавы. Но впоследствии ситуация изменилась. Безграмотность была ликвидирована, жилищные условия людей стремительно улучшались. Появились новые отрасли в экономике, новые специальности. Многие инженеры или даже рабочие на заводах получали зарплату выше, чем учителя в школах. Средний уровень образованности в стране стал выше, чем средний уровень образованности школьного учителя. Возводились новые красивые здания театров, музеев, заводы и министерств, а школы превратились в скучные типовые строения. Авторитет, привлекательность учителя пошли на спад. Какие самые красивые здания у нас в городе?

— Наверное, бизнес-центры, отели, торговые центры, отдельные дома …

— Вот именно, а в Финляндии самые красивые здания — это государственные школы. Правительство этой страны в свое время вкладывало огромные средства в строительство государственных школ, дизайн разрабатывали лучшие архитекторы страны и из-за рубежа. Не зря ведь говорят: «Рыба ищет, где глубже, а человек — где лучше». Так правительство Финляндии повышали престиж школы, профессии преподавателя и образования в целом. Оно показывало свое отношение к знаниям и науке. Нужно создавать такие условия, чтобы молодежь тянулась к образованию и наукам. Тогда и социально-экономическое развитие не заставит себя долго ждать. Исследования PISA помогут нам лучше понять проблемы в нашей системе образования и сделать выводы. Возможно, первые результаты для нас будут не такими радужными, но это шаг в сторону развития. Соседний Узбекистан в прошлом году впервые участвовал в исследованиях PISA и занял 80-е место из 81 страны, и ничего страшного. И нам не стоит комплексовать по поводу возможно невысокого результата вначале.

Ислам Жолдошов
Фото www