"50 WhatsApp тобу түзүлдү." Садыр Жапаров түрмөдөн кантип революция жасаганын айтып берди
Президенттик жарыштын лидери колонияда мындай аракеттерге тыюу салынгандыгын мойнуна алды, бирок алар "чыгуунун жолун тапты"
"Түрмөдөн чыккандан кийин, эл мени премьер-министр кылып дайындаары менен, Кудай мени ал жакка ким түрмөдө отурганын, алардын мыйзамдарын билиш үчүн атайын жиберди деп ойлогом"
Кыргызстандагы өткөн президенттик шайлоонун алдын-ала жыйынтыктары эч кимди таң калтырган жок - ири айырмачылык менен, эсептөөлөргө караганда, Садыр Жапаров алдыда, ал кыска убакыттын ичинде республиканын башкы жаңылыктарын түзүүчү болуп калды.
Россиялык "Комерсант" басылмасынын журналисттери Владимир Соловьев жана Кабай Карабеков Жапаров менен маектешип, түрмө жашоосу, 2020-жылдагы октябрь окуялары, Сооронбай Жээнбеков жана башка көптөгөн нерселер жөнүндө сүйлөшүштү. Бул жерде маектин толук тексти келтирилген:
- Башаламандык, башаламандык жана секирик. Россияда, анын ичинде президент Владимир Путин, 2020-жылдын октябрь окуяларынан кийин сиздердин өлкөдөгү ички саясий кырдаалды сүрөттөгөндөрдүн саны ушундай. Сиз бул баа менен макулсузбу?
- Мен 100% макулмун. Бүгүнкү күнгө чейин Владимир Владимирович айткандай болду. Эмне үчүн мындай болду? Себеби жогору жактагы чиновниктер өздөрү секирик менен алектенишкен. Бүгүнтөн баштап мындай болбойт. Коррупцияны жок кылабыз, бюрократияны жок кылабыз. Бул үчүн биздин эркибиз жетиштүү. Анан бул кадимкидей болуп калат.
- Төрт ай мурун сиз түрмөдө отургансыз, эми сиз менен президенттин резиденциясында сүйлөшүп жатабыз. Баш айланткан карьеранын сырын ачыңыз.
- Биз буга көпкө чейин барганбыз. Алар ага төрт айда эмес, он жылдын ичинде жетишти - 2010-жылдан бери иш жүрүп жатат.
- "Биз" дегенде кимди айткың келип жатат?
- Мен, Камчыбек Ташиев, Талант Мамытов (биринчиси азыр УКМКнын башчысы, экинчиси Сооронбай Жээнбеков кызматтан кеткенден кийин президенттин милдетин аткаруучу болуп калдым. - Коммерсант). Биз 2012-жылы Кумтөрдүн айынан жабылганбыз (Садыр Жапаров жана анын шериктери, андан кийин канадалык Centerra Gold Inc компаниясы иштеп чыккан Кумтөр алтын кенин улутташтырууну талап кылышкан - Коммерсант). 2017-жылы, биринчиден, мен президенттик шайлоого катыша албайм, экинчиден, Кумтөр темасын көтөрбөйм деп экинчи жолу жабылдым. Бирок мен түрмөдө эле отурган жокмун, бирок социалдык тармактар аркылуу эл менен иштештим.
- Түрмөдө отургузса болот беле?
- Мыйзам боюнча, бул мүмкүн эмес, бирок андан чыгуунун жолун таптык. Үч жарым жылдан бери карапайым эл менен түз байланышта болдум.
Одноклассники, Фейсбук, Инстаграмда топторду түзгөн. Мен адамдардын байланыштарын WhatsAppтан чогултуп, ал жерде 50дөн ашык топ түздүм - бир топ 256 байланышты кармайт. Ушул топтор аркылуу мен Кумтөр жөнүндө, өз ишим жөнүндө маалымат таркатам. Ошентип, үч жарым жылдын ичинде мен бардык адамдарга жеттим.
Абакта сиз 24 саат бою эркин адамсыз: бош убактыңыз бар. Мен түрмөдөн ушундай жол менен революция жасадым.
- Түрмө сизге эмнени үйрөттү?
- Ал бардыгын үйрөттү. Мен түрмөдөн чыккандан кийин, эл мени премьер-министр кылып дайындаары менен, Кудай мени ал жакка ким түрмөдө отурганын, алардын мыйзамдарын билүү үчүн атайылап жиберди деп ойлодум. Жөнөкөй жарандардын 90–95% бар. Ал жерде бир дагы чиновник, чиновниктин уулу же чиновниктердин жакындары жок. 5-10% кылмышкерлер бүт өмүрүн кылмышка арнаган кылмышкерлер. Ал эми 90% жөнөкөй адамдар: ким телефон уурдаган, ким тоок. Журналисттер мен жөнүндө кылмыш дүйнөсү менен байланышы бар экенимди, бандит экенимди жана кылмышкерлер мени бийликке алып келишти деп жаза башташты. Алар Камчыбек Көлбаев менен байланышкан (белгилүү кыргыз мыйзамдагы уурусу - "б").
Түрмөдө отурган ушул үч жарым жылдын ичинде мен жөнөкөй жарандарга жардам бердим, кылмышкерлерге жардам берген жокмун. Мага кайрылган жүздөн ашуун адам мен түрмөдө отурганда түрмөдөн бошотулган.
Алар мен үчүн иштей башташты, менин жакшы адам экеним жөнүндө маалымат таркатышты. Мен кеткенде, алардын бардыгы мени колдоп, митингдерде болушту. Үчүнчү революциянын бүт сыры ушунда.
- Былтыркы октябрь окуясында сиз түрмөдөн чыкканы аз келгенсип, бир топ убакытка экс-президент Алмазбек Атамбаев Бишкекке сейилдөөгө чыккан. Андан кийин ал түрмөгө кайтарылды. Ал отурабы?
- Мыйзам боюнча - ооба, ал отурат. Анткени, ал 2019-жылы Кой-Ташта, былтыр Бишкекте башаламандык уюштурган. Ал контрреволюцияны уюштурууга аракет кылган.
- Сооронбай Жээнбековду кызматтан кетүүгө көндүрүү сизге оңой беле?
- Бул кыйын болду, бирок ынандырды.
- Кандай жүйөлөр бар?
- Эл анын кетишин талап кылды. Алгачкы беш-алты күндөн кийин ал муну сезген жок, он күндөн кийин элдин бардыгы анын кызматтан кетишин каалап жатышканын билди.
- Эмне үчүн ал кетүүгө мажбур болду, анткени парламенттик шайлоого нааразычылыктар болду?
- Себеби Жээнбеков парламенттик шайлоону көзөмөлдөй алган жок. Ал жерде анын жакын адамдары үч партия парламентке өтүшү керек деп чечишкен. Ал агасын партиялык тизмеге киргизген. Элдин бардыгы бул бийликтин иши деп билишкен. Ошондуктан, алар президенттин кызматтан кетишин талап кылышты.
- Бир туугандар менен кыргыз саясатчыларында түбөлүк көйгөй бар. Сенин да бир туугандарың бар. Аларды бир жылдан кийин мамлекеттик кызматтарда же ири ишканалардын башында көрө албайбызбы?
- Бир туугандар бар. Мен аларды бийликке киргизбейм. Мен өлкөнү канчага чейин башкараарымды билбейм, бирок сизге эркекче убада берем: бийликте бир дагы бир тууганды көрбөйсүз.
- Былтыркы окуяларды революция деп эсептейсизби?
- 50дөн 50гө чейин. Муну революция деп айтууга болот, аны элдик толкундоолор деп атоого болот.
- Ооба, 2005-жылы "жоогазын революциясы", 2010-жылы кандуу апрель революциясы болгон. Ал эми өткөн жылы кандай болгон?
- Мен аны эмне деп атоону да билбейм. Элдин баш аламандыгы. Айрымдар муну “үмүттүн революциясы” деп аташат.
- Сиз түндүктүксүз, ал эми Кыргызстанда өлкөнүн Түндүк жана Түштүккө бөлүнүшү сыяктуу көйгөй бар. Азыр бийликке түштүктүктөр, андан кийин түндүктөр келишет. Бул бөлүнүүнү кандайдыр бир жол менен жеңүүгө болобу?
- Болот. Мен аны жеңем.
- Кантип?
- Адатта биздин саясатчылар, эл аларга нааразы болгондо, коомду бөлүп-жарып, Түндүк менен Түштүк маселесин көтөрүп чыгышат. Эгерде түндүктү - Түштүктү күнөөлөсө, түштүктү - Түндүктү. 5-октябрдан кийин Жээнбековдун тарапташтары да аны түштүк болгондуктан кууп чыгышканын айта башташты. Элдин бардыгы аны кабыл алышкан жок. Эмне үчүн мен бул бөлүнүүнү жеңем деп жатам? Себеби мен элибизди түштүк, түндүк, орус, кыргыз, өзбек деп бөлбөйм.
Мен үчүн бардык кыргыздар бирдей. Муну түштүктүктөр дагы, түндүктөр дагы билишет. 15 жылдан бери саясатта эч кимди бөлгөн жокмун. Менин түндүктүктөргө караганда түштүктүк досторум көп.
- Сиз башкаруунун формасын парламенттиктен президенттикке өзгөртүү боюнча референдумду демилгеледиңиз. Эмнени өзгөрткүңүз келет?
- Ага чейин бизде парламенттик-президенттик башкаруу, андан кийин парламенттик башкаруу болгон. Бирок президент дагы деле баарын башкарып жатты. Башка бирөөлөрдүн колу менен көтөрүлүп, бирок эч нерсеге жооптуу болгон жок. Бардык солчул иштер кол менен жасалды, мисалы, премьер-министр, президент болсо таза бойдон калды. 30 жылдын ичинде бизде 32 премьера болду! Ушундан улам биз кризистик сазга туш болдук. Ошондуктан, мен президенттик башкарууну киргизүүнү сунуштайм. Президент ачык мейкиндикке көмүскөдөн чыгып, баардыгы үчүн жооп берсин. Ыйгарым укуктар так жазылышы керек, экономика, ички жана тышкы саясат үчүн президент жооп берсин.
- Сиз аны көтөрө аласызбы?
- Биз чечебиз. Эл жардам берет.
- Сиз буга чейин Кумтөрдү улутташтырууну колдоп келгенсиз. Бүгүн?
- Мен сегиз жыл мурун улутташтырууну колдогон элем. Азыр мен кендеги кырдаал жөнүндө акыркы маалыматты билбейм, аны алууга жетише элекмин. Андан кийин, 2012-жылы мен бардык коррупциялык маселелерди, экологиялык мыйзам бузууларды билдим. Эми кызматка киришип, бардыгын өз көзүм менен көрүп, ал жакка барып, текшерип, анан чечим кабыл алам. Эми тигиндей же башкача иш кылам деп айта албайм.
- Шайлоо алдындагы көрнөк-жарнактарыңызда мындай деп жазылган: келечекке кызмат кылуу. Кандай келечек?
- Мени негизинен жаштар жана жөнөкөй жарандар колдошот. Алар 70-80% түзөт. Келечек жаштарга таандык, мен аларга кызмат кылгым келет.
Менин программамда чет өлкөгө кеткен жаштарды өлкөгө кайтып келүү жөнүндө пункт бар. Алар негизинен Россия, Казакстан, Европа, Америка, Түркия жана Түштүк Кореяда. Алардын бардыгы кайтарылышы керек.
Ар бир мамлекеттин байлыгы - бул анын адамдык ресурстары, адамдар. Ал эми бизде 2 миллионго жакын - көбүнчө жаштар - чет өлкөлөрдө. Алар акыркы отуз жылдын ичинде кетишти.
- Аларды кайтаруу үчүн алар бир нерсе сунушташы керек. Эмне?
- Бизде план бар. Эртең биз түз эле кайтып баштайбыз деп айткан жокмун. Буга эки-үч жыл керек болот. Биринчи жылы биз экономиканы көтөрүшүбүз керек. Экинчи же үчүнчү жыл - кайтарууну колго алуу. Биз аларга жумуш орундарын түзүшүбүз керек. Эмне үчүн адамдар кетишет? Негизинен, акчаны үнөмдөө жана турак-жай алуу. Ошондуктан, ипотека берүү керек - ансыз жасай албайсыз - жана жумуш орундарын түзүү керек.
- Өтө оригиналдуу идея эмес. Бул жөнүндө сенден мурун көптөгөн адамдар айтышкан, бирок ал эч качан ишке ашкан эмес. Бул сиз менен болот деп ишенүү эмне үчүн зарыл?
- Өлкөнүн башкаруусу жеке адамга көз каранды. Мен өзүмө ишенем. Мен коррупцияга аралашпайм, туугандарыма жана жакындарыма мамлекеттик иштерге кийлигишүүгө жол бербейм. Ошондуктан, мен сизге ишенимдүү түрдө айта алам: биз жумуш орундарын түзөбүз, ГЭСтерди курабыз, ири инфраструктуралык долбоорлор боюнча союздаштарыбыз менен сүйлөшүүлөрдү жүргүзөбүз. Биздин мамлекетте биринчи адамдар мурун убада берип, андан кийин коррупцияга белчесинен батып, аягында эч нерсе курулган эмес. Мисалы, Верхне-Нарын ГЭСтер каскады ал жерге үч станция курууга болот деп катуу жарыялаган. Анан биздин чиновниктер акчаны уурдап, акыры Россияга 37 миллион доллар карыз болуп калдык, ал жакта эч нерсе курулган жок. Жада калса башталган жок. Мындай болбошу керек. Бул биринчи адамга - президентке байланыштуу. Эгерде ал өзү коррупцияга аралашса, анда ага төмөнкүлөрдүн бардыгы катышат.
- Сиз бир кезде коррупционерлерди мажбурлайм деп айткансыз, мен “уурдап алгандарын кусууга” деп. Анан аны кантип жасайын деп жатасың?
- Акыркы бир айдын ичинде эле казынага 3 миллиарддан ашык сом (36 миллион долларга жакын) кайтарылды. Алар бюджетке кетишти.
Биздин республикада акыркы 30 жылда 250-300гө жакын үй-бүлө “чокусуна” отурукташкан. Алар гана коррупция менен алектенишет, бюджеттен уурдашат.
Аны бир караганда эле байкаса болот. Баары көрүнүп турат. Алар өзүлөрүнүн коррупциялашкандыгын бардык элдер билишет. Алар гана уурдашат, алардын балдары гана мамлекеттик кызматка орношушат жана бул ондогон жылдардан бери уланып келе жатат. Азыр көпчүлүгү кайтып келе баштады - мен алардын атын атагым келбейт.
- Райымбек Матраимов жөнүндө айтып жатасызбы (2015-2017-жылдары республиканын бажы башчысынын орун басары)?
- Жок жок. Матраимов 2 миллиард сомду (болжол менен 24 миллион доллар) кайтарып берди.
- Ооба, бирок басма сөз ал аткезчилик жол менен дээрлик бир миллиард доллар иштеп тапкан деп жазды. Ал эми 2 миллиард сомду гана кайтарып берген.
- Бул азырынча далилдене элек, биз дагы текшеребиз. Мен казынага 200 миллион сом берген дагы бир чиновникти айтып жатам.
- Бул ыктыярдуу кайтарым кандайча жүргүзүлдү?
- тергөө менен келишим. Бизде дагы "Экономикалык мунапыс" деген берене бар, ага ылайык алар бюджетке акча кайтарып беришет.
- Курманбек Бакиев өлкөнүн президенти болуп турганда, сиз буга чейин коррупцияга каршы күрөшкөнсүз - 2008-2010-жылдар аралыгында Коррупциянын алдын алуу боюнча улуттук агенттикти жетектедиңиз. Ийгиликке жетише албаганыңыз үчүн сизди жемелеп жатышат. Анан суроо туулат: ал ошол учурда эч нерсе кыла алган жок, эмне үчүн ал азыр колунан келет?
- Коррупцияны алдын-алуу боюнча улуттук агенттик - көңүл буруңуз, күрөшүү эмес, алдын алуу жөнүндө - ал мониторинг менен гана алектенген. Эч кандай ыкчам кызматкерлери же тергөө органдары болгон эмес. Сиз отурасыз, мониторинг жүргүзөсүз, “Коррупцияга аралашпаңыз” деген эскертүү менен каттарды жөнөтөсүз. Ал тургай өкмөттүн курамына кирген эмес. Мен өкмөттүн мүчөсү болгон эмесмин.
- 2010-жылы бийликтен кулатылган Курманбек Бакиевди бүгүнкү күнгө чейин дээрлик башкы коррупционер деп атап келишет жана анын башкаруу доору өлкөнүн тарыхындагы эң кара барактардын бири. Сиз Бакиевдин командасында болгонсуз. Сиз Бакиев мезгилине, анын үй-бүлө мүчөлөрүнө, ошол кездеги өлкөдө болуп жаткан окуяларга кандай карайсыз?
- Кыргызстанда, адатта, чиновниктер, чоң адамдар мамлекеттик кызмат орундарын бирөөлөр аркылуу же түздөн-түз сурашат - алар үчүн акча төлөшөт, жумушка орношуу үчүн туугандарын байланыштырышат. Мен эмес. Мени Бакиев өзү чакырды. Анын буйруктарын аткарган жокмун, мыйзамдын чегинде гана иштедим. Эми Бакиев жөнүндө. Акаев кеткенден кийин (өлкөнүн биринчи президенти Аскар Акаев 2005-жылы бийликтен кулатылган - Коммерсант), биздин бюджетибиз 25 млрд. 2007-жылга чейин Бакиев аны үч эсеге көбөйттү. Андан кийин ал бошоп кетти, же бир нерсе. Өлкө башкарууну уулу берди. Анын бир тууганы Жаныш Бакиев процесстерди башкара баштады. Ал эми 2010-жылы экинчи революция болуп, Бакиевди кубалап чыгышкан. Ошондуктан, мен ар дайым мурунку бийликтин каталарын кайталабайм деп айтып келем.
- Курманбек Бакиевге жана анын үй-бүлө мүчөлөрүнө Кыргызстанда сыртынан кесилген узак мөөнөткө эркинен ажыратуу мөөнөтүн адилеттүү деп эсептейсизби?
- Ал жакта кандай өкүмдөр өткөнүн билбейм, мага кызыккан жок. Тарых баа берет.
- Кыргыз бийлиги бул жерде жасаган иштери менен алектенүү үчүн уулу Максим Бакиевди Лондондон, ал эми Бакиевди Беларуссиядан экстрадициялоону уланта бериши керекпи?
- Эгерде алардын күнөөсү далилденсе, алар канча уурдаганы далилденет, эгер 100% тастыкталса - эмнеге жок?
Уурдаган адам жоопко тартылышы керек.
- Ошондой эле коррупция жана мыйзамсыз схемалар боюнча гана эмес, иштер бар. 2010-жылдагы апрель революциясынын кесепеттери дагы бар. Бул кандуу революция болгон.
- Күнөөлүүлөрдүн бардыгы адамдардын каны үчүн жооп бериши керек. Бакиев дагы, Убактылуу өкмөт дагы (Курманбек Бакиев кулатылгандан кийин өлкөнү башкарган - “Коммерсант”). Эгер сиз элди көтөрсөңүз, анда ар бир адам үчүн жооптуу болушуңуз керек. Былтыр октябрь айын алгыла: эгерде мен элди башкарбасам, анда жаштардан талап-тоноочулукка барбоону суранбайт элем, кырдаал 2010-жылга караганда оор болмок. Эл бай адамдардын, чиновниктердин үйлөрүнө барып, аларды эл алдында жазалоого чечкиндүү болгон. Мен аларды мындай кылбоого үндөдүм, алар укту. Ал эми 2010-жылы алар каалаганын жасашты. Мындай болбойт. Ошол окуяларга эки тарап тең күнөөлүү - Бакиев дагы, анын оппоненттери дагы. Эки айдан кийин түштүк алоолонуп (2010-жылдын июнь айында, Ош шаарында кыргыздар менен өзбектердин ортосунда кагылышуу болгон. - "Коммерсант"). Буга эки тарап тең күнөөлүү - Бакиев дагы, Убактылуу өкмөт дагы.
- Сиз президент катары он жыл мурдагы окуяларды жөнгө салууну көздөп жатасызбы?
- Айтуу кыйын. Эгерде эл мыйзам бузуучуларды таап, жазалоону талап кылса, анда кайра тергөөгө алса болот. А эгер адамдар кечирип, эски нерсени унутуп, башынан баштайлы деп жатса, анда алдыга умтулалы.
- Сиздин оппоненттериңиз сиздин адамыңызда Бакиевдер өлкөдөгү бийликке кайтып келе жатат, алар сиздин артыңызда деп жатышат.
- Бул калп жана делирий. Менин Бакиевдер менен эч кандай байланышым жок деп эл түшүнөт. 2017-жылы, мен өлкөгө кайтып келип, камакка алынганда, алар дагы ушул жерде төңкөрүш жасоо үчүн Бакиевдерден келдим деп айтышты. Кудай менин күбөм - 2010-жылдан бери Бакиевдерден бир тыйын алган жокмун. Кудайга ант! Адамдар мага ишеништи: мени түрмөдөн сүйрөп чыгышты.
- Кыргызстандын өзүндө жана анын чегинен тышкары жерде ири көлөмдөгү баңги трафиги, аны көзөмөлдөгөн, бийлик тарабынан корголгон кылмышкерлер жөнүндө ачык айтышат.
- Ооба, мурунку бийлик, алардын жакындары баңги заттарын ташууну жаап-жашырышкан. Жумушка түшөөрүм менен баңги заттарын ташууну жабуу буйругун бердим. Бул биринчи кезекте. Экинчи артыкчылык - коррупциянын тамырын кыркуу. Ал эми үчүнчү милдет - экономиканы көтөрүү.
Баңгизаттардын мыйзамсыз жүгүртүлүшүнө каршы катуу күрөшөбүз. Каналдарды жабуу үчүн эки-үч жыл керек.
- Катаал деген эмне?
- Демек, эч ким соодалашып, алар менен сүйлөшпөйт. Ага чейин бийлик өзү жаап келген. Биздин укук коргоо органдары өздөрү баңгизат ташуу менен алектенишкен. Бирөө баңгизат менен кармалганда, алардан акча алып, коё беришкен. Мындай көрүнүш эч качан кайталанбайт. Россия бизге баңги заттардын мыйзамсыз жүгүртүлүшүнө каршы күрөшүү боюнча жардам көрсөтүп келген. Бизге эки дрон берилген, 150 миллион сом бөлүнгөн. Биз баңгизат ташуучулар менен күрөшүүнү каалайбыз жана байкабастык менен каалайбыз.
- Постсоветтик мейкиндиктин дээрлик бардыгы ири державалардын ортосундагы геосаясий атаандаштыктын аймагына айланды. Батыш, Россия, Кытай. Сиздин өлкөңүздү ири оюнчулар тартып алып жаткандыгын сезесизби?
- Ар ким бизди өз тарабына тартып алгысы келет. Бирок биз багынбайбыз.
70 жыл бою биз бир мамлекетте, СССРде, Россия менен бирге жашадык. Советтер Союзу кулагандан кийин 30 жыл ичинде Россия биздин стратегиялык өнөктөшүбүз жана шериктешибиз болду. Ал алар бойдон калууда.
Неге? Себеби, бул бизге башка өлкөлөргө караганда көбүрөөк жардам берет. Калган мамлекеттер менен - Америка, Кытай менен - биз өз ара пайдалуу шартта болобуз, бирдей шартта кызматташабыз.
Булак
сүрөт www